Non capisco perchè si debba spedire all'estero materiale quando le frontiere e i bisogni sono molto più vicini.

----- Original Message ----- From: "Scandellari Francesca (A)" Francesca.Scandellari@unibz.it To: "Linux User Group Bozen-Bolzano-Bulsan" lugbz-list@lists.lugbz.org Sent: Monday, February 13, 2012 1:15:55 PM Subject: Re: [Lugbz-list] Vecchi PC

Puoi provare con informatici senza frontier ( http://www.informaticisenzafrontiere.org/ )

F

Francesca Scandellari

From: lugbz-list-bounces@lists.lugbz.org [mailto:lugbz-list-bounces@lists.lugbz.org] On Behalf Of Peter Hopfgartner Sent: 10 February 2012 09:20 To: Linux User Group Bozen-Bolzano-Bulsan Subject: [Lugbz-list] Vecchi PC

Avremmo un po' di PC Dell, generazione P4 a 2,4 GHz, in buone condizioni, da dare via. Ci sono utilizzi sensati? Charity? Anni fa c'era un tale che li raccoglieva vecchi PC da mandare in Africa, ma era un'azione "una tantum".

Peter _______________________________________________ http://lists.lugbz.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lugbz-list

Al tempo, mi ricordo che il problema era proprio nella differenza tra "vendere" e "donare con un contributo". Io conosco una realtà, e precisamente l'Elba, dove alle medie non hanno neanche un'aula pc. Si potrebbe far intervenire il comune di Portoferraio per questo "benedetto" vendere/donare e portare qualcosa di buono anche nei comuni dove le Provincie non arrivano.

Ciao

Enrico

----- Original Message ----- From: "Stefano Cirolini" stefano.cirolini@gmail.com To: "Linux User Group Bozen-Bolzano-Bulsan" lugbz-list@lists.lugbz.org Sent: Monday, February 13, 2012 1:58:33 PM Subject: Re: [Lugbz-list] Vecchi PC

In effetti, la soluzione più efficiente sarebbe venderli e dare in beneficenza il ricavato, piuttosto che spedirli. Il denaro si trasferisce a costi minori, ed è più fungibile.

Io non ho mai capito, ad esempio, iniziative come il banco alimentare, dove si chiede alla gente di comprare cibo al supermercato per poi fare dei pacchi che vengono spediti in Africa o altrove. In questo modo, su 100 Euro, 20 e più vanno in IVA e tasse, 20 vanno come guadagno del supermercato, 10 per la raccolta di tutti gli scatoloni, poi c'è la spedizione per nave, e magari si rischia che la merce arrivi avariata. Sarebbe molto più pratico spedire direttamente i 100 Euro, ne arriverebbe a destinazione una percentuale molto più elevata (non credo che la commissione di trasferimento sia più di un paio di %, probabilmente meno). Dopo tutto (tranne il caso di gravi carestie) la gente muore di fame o è sottoalimentata non perché in loco non sia disponibile cibo, ma perché è troppo povera per comprarlo. E anche se si trattasse di una carestia, perché comprare al dettaglio semilavorati come la pasta, e non piuttosto materia prima all'ingrosso (con quel che si paga un kg di pasta al supermercato, si comprano forse 5 kg di farina all'ingrosso).

2012/2/13 Enrico Zanardo ezanardo@netnantes.net:

Non capisco perchè si debba spedire all'estero materiale quando le frontiere e i bisogni sono molto più vicini.

----- Original Message ----- From: "Scandellari Francesca (A)" Francesca.Scandellari@unibz.it To: "Linux User Group Bozen-Bolzano-Bulsan" lugbz-list@lists.lugbz.org Sent: Monday, February 13, 2012 1:15:55 PM Subject: Re: [Lugbz-list] Vecchi PC

Puoi provare con informatici senza frontier ( http://www.informaticisenzafrontiere.org/ )

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Francesca Scandellari

From: lugbz-list-bounces@lists.lugbz.org [mailto:lugbz-list-bounces@lists.lugbz.org] On Behalf Of Peter Hopfgartner Sent: 10 February 2012 09:20 To: Linux User Group Bozen-Bolzano-Bulsan Subject: [Lugbz-list] Vecchi PC

Avremmo un po' di PC Dell, generazione P4 a 2,4 GHz, in buone condizioni, da dare via. Ci sono utilizzi sensati? Charity? Anni fa c'era un tale che li raccoglieva vecchi PC da mandare in Africa, ma era un'azione "una tantum".

Peter _______________________________________________ http://lists.lugbz.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lugbz-list _______________________________________________ http://lists.lugbz.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lugbz-list

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Non vorrei essere frainteso. Io non ce l'ho con il banco alimentare, anch'io ho contribuito talvolta (troppo poco a dire il vero). Ci sono però iniziative simili che realmente raccolgono generi alimentari per mandarli "alle missioni" (in una che ricordo si parlava esplicitamente di "affittare il container" per spedire per nave i pacchi di pasta e le scatolette di tonno), e questo, pur meritorio in sè, lo trovo però piuttoso inefficiente, per i motivi esposti sopra.

Anche il banco alimentare, se raccogliesse anziché generi alimentari sfusi, il corrispondente in denaro, e comprasse i viveri all'ingrosso, potrebbe fare persino di più di quello che generosamente già fa (ed in effetti, come mi spiegava un altro volontario, la raccolta dai singoli consumatori ha prevalentemente lo scopo di farsi conoscere, il grosso della raccolta di viveri viene fatta presso ditte e grossisti, che regalano la merce di prossima scadenza, che non possono più vendere).

Secondo me al fondo c'è una sfiducia latente del pubblico. La gente è più disposta a donare cose, piuttosto che a dare denaro. Ha paura che se dà soldi, questi se li intaschi qualcuno, o che vengano spesi male. Quindi si preferisce mandare ad esempio un volontario che conosciamo dall'Europa ad aiutare a costruire una scuola od un pozzo, senza pensare che con i soldi che costa il viaggio si potrebbero pagare decine di operai locali. Mio cugino missionario mi raccontava di automezzi regalati con generosità, che però non erano adatti al clima e alle strade del paese africano, e che i meccanici locali non erano in grado di riparare, e che quindi rimanevano ad arrugginire nel piazzale di una ONG.

Qualche tempo fa ho sentito dei conoscenti scandalizzati perché avevano saputo che gli abiti usati raccolti da una associazione benefica (non ricordo bene quale) non venivano dati ai poveri, ma venduti ed era il ricavato ad essere usato per gli scopi della associazione. Secondo me invece non c'è da scandalizzarsi, è probabilmente il modo più efficiente di usare quegli oggetti donati. Se ad esempio, il donatore ha dato una borsetta, e il povero ha bisogno di scarpe, e si può vendere la borsetta e col ricavato comprare una o più paia di scarpe, non è forse meglio fare così?

2012/2/13 Maniacco, Diego Diego.Maniacco@provinz.bz.it:

Avendo partecipato a qualche operazione del "banco alimentare" espongo il mio punto di vista. L'azione si svolge su base regionale, nulla va fuori regione (che io sappia).

• Nelle giornate segnalate annualmente (ma anche in altre occasioni

strutturate durante l'anno) vengono raccolte, in regione, derrate alimentari non deperibili dalle donazioni delle persone che le acquistano direttamente ovvero anche dall'industria agro-alimentare. La giornata annuale, tipicamente a metà novembre, avviene come molti hanno visto davanti a molti supermercati tramite i banchetti dei volontari.

• Le derrate vengono trasferite in un magazzino centrale a Trento da dove

viene organizzata la distribuzione capillare a chi ne necessita. Qui collaborano molte associazioni che hanno contatti diretti sul territorio. Viene tenuto un registro di carico-scarico. Vengono servite solo enti e associazioni che dimostrino al B.A. la destinazione di quanto chiedono e ricevono.

Dettagli si trovano su http://www.bancoalimentare.it/it/trentino , il conteggio indicato da Stefano mi sembrano poco fondate.

Ovviamente, se qualcuno vuole dare da mangiare a chiunque, so può fare in mille modi, ma c'è moltissima gente che è disponibile ad aiutare ma non a coinvolgersi in prima persona; tramite iniziative di questo genere invece si estende comunque il senso di solidarietà tra le persone. Un esempio? Vi invito ad andare al parco della stazione di Bz alla sera, per vedere quante persone ricevono un pasto caldo dal VinziBus; e non sono solo barboni, andate a guardate di persona. Quel pasto caldo è supportato anche dal Banco Alimentare. In TAA sono molte migliaia le persone che ricevono supporto da questa attività.

Grazie per l'attenzione, diego maniacco

-- +--------------------------------------------------------------------------------------- | Diego Maniacco (Südtiroler Informatik AG - Informatica Alto Adige SpA) | Autonome Provinz Bozen - Südtirol - Provincia autonoma di Bolzano - Alto Adige | Amt für technisch-wirtschaftliche Informatik 9.4 Ufficio Informatica tecnica-economica | Tel +39 0471 41 65 23 +---------------------------------------------------------------------------------------

On 13/02/2012 13:58, Stefano Cirolini wrote:

In effetti, la soluzione più efficiente sarebbe venderli e dare in beneficenza il ricavato, piuttosto che spedirli. Il denaro si trasferisce a costi minori, ed è più fungibile.

Io non ho mai capito, ad esempio, iniziative come il banco alimentare, dove si chiede alla gente di comprare cibo al supermercato per poi fare dei pacchi che vengono spediti in Africa o altrove. In questo modo, su 100 Euro, 20 e più vanno in IVA e tasse, 20 vanno come guadagno del supermercato, 10 per la raccolta di tutti gli scatoloni, poi c'è la spedizione per nave, e magari si rischia che la merce arrivi avariata. Sarebbe molto più pratico spedire direttamente i 100 Euro, ne arriverebbe a destinazione una percentuale molto più elevata (non credo che la commissione di trasferimento sia più di un paio di %, probabilmente meno). Dopo tutto (tranne il caso di gravi carestie) la gente muore di fame o è sottoalimentata non perché in loco non sia disponibile cibo, ma perché è troppo povera per comprarlo. E anche se si trattasse di una carestia, perché comprare al dettaglio semilavorati come la pasta, e non piuttosto materia prima all'ingrosso (con quel che si paga un kg di pasta al supermercato, si comprano forse 5 kg di farina all'ingrosso).

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